Perçage du manche pour mettre la soie en place

[Invité]

Bonsoir à tous,

Ca y est, je me suis lancé (enfin presque) !
Je me suis procuré ce matin une lame "Grandfather" de Roselli. Je compte monter cette lame sur un manche en bois et je me pose la question du perçage du bois pour mettre la soie en place. J'ai lu sur ce forum qu'on peut percer le manche sur quelques centimetres pour ensuite insérer la soie chauffée en force. Ceci me pose plusieurs questions : Est ce que ce type de montage est démontable (j'envisage de mettre une garde en corne qui me semble-t-il est incompatible avec le montage à chaud). Est-il nécessaire de prévoir une fixation par de la colle bi-composants ?
Sinon, la soie fait 7cm de long pour une épaisseur de 2.5 (mesurée "au pif" avec la règle de bureau). trouve-t-on facilement des forêts de cette longueur ?
J'envisage peut-être aussi de faire l'étui dans le même bois. Là encore, outre le problème du perçage, comment faire pour que le couteau tienne en place dans l'étui sans tomber ?

D'avance merci pour vos réponses et votre aide à l'ignard que je suis

[Invité]

j'envisage de mettre une garde en corne qui me semble-t-il est incompatible avec le montage à chaud

En théorie ça devrait être plus facile dans la corne que dans du bois

Est-il nécessaire de prévoir une fixation par de la colle bi-composants ?:)

Si tu veux qu'il soit démontable mieux vaux évité non ? Prend exemple sur tsuka (cf recherche tsuka)

trouve-t-on facilement des forêts de cette longueur ?

La chaleur prendra le relais sur le perçage, mais ça devrais se trouver

J'envisage peut-être aussi de faire l'étui dans le même bois. Là encore, outre le problème du perçage, comment faire pour que le couteau tienne en place dans l'étui sans tomber ?

Aie, pour le perçage, ça marche plus , pour se qui est du blocage ça depend de la lame, il y a pas mal de solution trouvés et à trouver

D'avance merci pour vos réponses et votre aide à l'ignard que je suis

De rien j'ai peut e^tre dis nimp

[Nico]

Est ce que tu pourrait faire une phot, ou tout du moind un dessin de la lame, avec la forme de la soie ?
Ce sera plus facile d'expliquer...

[Invité]

Je viens de voir ce que c'était, par contre la soie je ne sais pas, c'est du finlandais:

[Fabien C.]

plusieurs choses...........
a mon avis ce n'est pas une bonne chose de chauffer la soie, tu risques de recuire ta lame, meme si tu la serres dans un etau c'est un risque inutile !!!!
il faut que tu perces ton bois plus gros (6 ou 7 mm) 2 ou 3 trous l'un a coté de l'autre pour que ça te fasse un peu plus large que ta soie...........
c'est ta garde que tu dois percer a 2.5 voir moins et ajuster au plus pres pour que ça fasse propre...........
bi composant , bonne idée !
pour l'etui pourquoi ne pas faire comme roselli le fait, celui avec de la peau de renne est genial !!!!!
bon courage !!!

[Invité]

Merci à tous pour votre aide. Comme le dit fort justement Niko, une petite photo vaut mieux qu'un long discours. Comme je n'étais pas à la maison tout à l'heure, voici qui répare l'erreur de ma part.
Pour le manche, je pense m'inspirer très fortement de ce que fait Roselli. Comme je l'ai déjà écrit précédemment (lors de mes périgrinations intellectuelles (lol)), je vais faire un manche en cocobolo. Je trouve (avis personnel) qu'une garde en os pourrait être sympa et comme je vais chez Mercorne dans moins de 2 semaines...
Pour l'étui, c'est vrai que les étuis nordiques sont superbes. Je pensais m'en inspirer au niveau de la fixation à la ceinture mais faire l'étui dans le même bois que le manche, avec à son extrémité (vers le couteau) une plaque d'os (comme la garde). Comme de toute façon, j'ai pas de renne sous la main pour lui demander poliment de me donner un bout de cuir
A lire vos réponses à ma question initiale, je me dis que ce qui vaut pour le manche (perçage à diamètre 5 ou 6) vaut aussi pour un étui en bois. Là encore, l'extrémité en os doit être ajustée pour des raisons esthétiques. Mais quid du maintien du couteau dans son fourreau ? de prime abord, je penche pour intercaler (entre le bois et l'os) une rondelle de cuir fendue, mettant un frottement (je sais, c'est peut être une connerie, mais je préfère les dire maintenant que les faire plus tard !)
Merci à tous pour votre compréhension.

[Nico]

Ben d'après la photo, je dirai qu'il faut un montage en demi-soie, collé et riveté... donc on oubli le coté démontable...

[Invité]

Ben d'après la photo, je dirai qu'il faut un montage en demi-soie, collé et riveté... donc on oubli le coté démontable...

Mon magasin préféré (les lames des Sorgues) m'a dit ce matin qu'il convient de faire quelques entailles orientées vers l'arrière à la disqueuse sur la soie, de remplir le 'trou' dans le manche avec de la colle bi-composant (pénible de pas dire la marque ...), de mettre la lame dans le manche et de mettre le tout sous presse (en protégeant la pointe de la lame avec un morceau de cuir. La colle, en séchant dans les entailles, 'tirerait' la lame vers le fond de la fente dans le bois et qu'il n'étais pas nécessaire de riveter. Je ne vois aucun souci à mettre des rivets ci nécessaire mais au vu de ce que fait Roselli sur son site Internet, je n'en ai pas vu. Quel est l'avis de cette communauté de spécialistes ?

[Nico]

Ben c'est pas un couteau qui servira à faire des tests de coupe, la lame est petite, donc le rivet n'est pas obligatoire... moi j'en mettrai un, mais c'est par gout...je pense que la colle suffirait...
Attends d'autres avis..

A+

[Jean-Luc]

Tu as eu l'avis d'un bon spécialiste au magasin....

[Invité]

Le but de la bête est de parer à mes égarements d'archer au mauvais oeil et de m'aider à récupérer mes flèches qui, malencontreusement et à l'insu de mon plein grès, ne trouveront rien de mieux à faire que de croiser un arbre quelconque au lieu de se ficher gentiment dans la belle cible en mousse que je leur destine .
Si en plus elle peut me couper ma cotelette lors du repos du guerrier

[luz]

salut l'archer....
pour l'étuit en bois, moi, plutôt que faire des perçages alléatoires, j'opterais pour une réalisation en deux parties recollées...tu peux ainsi réaliser un ajustement qui permet à ton couteau de se coincer un peu... et peut-être de coller un tout petit bout de cuir sur une des faces internes pour que ça force un peu mais pas trop....
tu colles seulement quant tout est ok en faisant les essais, les deux parties assemblées serrées dans l'étau....
tu peux inclure au moins la moitié du manche dans l'étui....

la rondelle de cuir fendue c'est une idée, mais ça implique que la lame nage dans son logement pour que la rondelle depasse à l'interieur... et combien de temps le cuir va faire son effet de frein?????
par contre, la rondelle d'os qui vient coiffer ton étui, ça renforce le tout, et evite l'éclatement de ton bois lors d'un dégainage eventuellement maladroit....

[Invité]

Merci Luz pour tes conseils avisés !
En ce moment, je suis en pleine réflexion avant de me lancer dans l'usinage proprement dit. Ton idée de réalisation en 2 parties est pour le moins intéressante. Je me pose les questions suivantes :
1. En utilisant 2 parties, il y aura forcément une ligne de collage visible, quelle que soit la précision de l'ajustage. Dans ce cas, est-ce idiot d'insérer un intercalaire comme ce qui est proposé par Mercorne. En prenant une teinte qui se marie avec le bois et l'os, ça me semblerait faire quelque chose de sympa.
2. Pour garder une ligne homogène à l'ensemble étui + couteau, pourquoi ne pas utiliser la même technique (2 plaques+1 intercalaire) pour le manche ?
3. J'envisage pour tous les assemblages (bois sur intecalaire, bois sur os, bois sur lame) d'utiliser de l'Araldite bleue. J'ai en effet peur que de mélanger plusieurs adhésifs risque de poser des problèmes plus que ça n'en résoudrait

[luz]

bien sûr, toutes les combinaisons sont permises, mettre une feuille de bois plus foncée ou plus claire est une idée interressante, mais tu rajoutes une epaisseur même faible qui te change ton ajustage, donc faut en tenir compte, faire les essais avec... quoi qu'il en soit, les surfaces a coller doivent êtres parfaitement planes et dégraissées avant collage (acéthone ou triclo )
c'est une methode qui peut être utilisée pour le manche....

[Gérard Heutte]

Salut Alain,

Concernant la fabrication de manches en deux parties collées, tu as toutes les explications sur le site de Terry Primos, un coutelier US très sympa :
http://www.primosknives.com/articles/mo ... angs_1.htm
Bon courage.
Salutations et bon feu

[Invité]

de mettre la lame dans le manche et de mettre le tout sous presse (en protégeant la pointe de la lame avec un morceau de cuir.

Un morceau de cuir ne suffira pas, la lame va traverser et s'abimer. Prend plutot un morceau de bois (moi je prend du chene) et sert le tout dans un serre joint.

[Invité]

Je viens de jeter un oeil sur le lien : ça va être cocasse à faire à la main, sans machine outil (juste une perceuse et une Dremel) mais à coeur vaillant rien d'impossible.
Je récupère le bois et l'os samedi prochain. Suite au prochain épisode.

Alain

[Gérard Heutte]

Salut Alain,

Si tu manques d'outillage (c'est aussi mon cas pour le "gros" matos), tu peux partir de deux plaquettes. Comme j'ai cru comprendre que tu comptais acheter le bois ad hoc, tu peux acquérir deux plaquettes au lieu d'un bloc. Après, tu surfaces chaque face interne avec une feuille d'abrasif posé sur un marbre ou une plaque de verre épaisse.
Le seul outil dont tu as besoin ensuite, c'est un ciseau à bois, pour faire le logement de la soie.
La dremel sera top pour les finitions de ce logement !

Bon courage.
Salutations et bon feu

[Invité]

Salut Alain,

Si tu manques d'outillage (c'est aussi mon cas pour le "gros" matos), tu peux partir de deux plaquettes. Comme j'ai cru comprendre que tu comptais acheter le bois ad hoc, tu peux acquérir deux plaquettes au lieu d'un bloc. Après, tu surfaces chaque face interne avec une feuille d'abrasif posé sur un marbre ou une plaque de verre épaisse.
Le seul outil dont tu as besoin ensuite, c'est un ciseau à bois, pour faire le logement de la soie.
La dremel sera top pour les finitions de ce logement !

Bon courage.
Salutations et bon feu

C'est vrai : je passe chez Mercorne vendredi prochain avec la lame. Je pense que Pomme connait assez bien sa partie pour me trouver ce qui va bien. Je vais faire une ébauche de plan semaine pour avoir au moins idée de ce que je veux faire et en parler avec elle. Après tout, yfaut faire confiance à ceux qui savent, non ?
Amic'
Alain

[Invité]

Ca y est : j'ai mon bois (en 2 plaquettes) et une lame pour masquer l'impossible à masquer : la jointure entre les 2 plaquettes.
Y a plus qu'à trouver une petite équerre dans un magasin de bricolage et en avant la manoeuvre