question pour les pros du pliant....

[winter]

..... Foxbat peut-être et les autres....

Votre technique pour "fendre" les bois, cornes, etc... des couteaux type "piemontais", un clou (ou deux d'aulleurs)... et autres pliants "plein manche" ... c'est quoi ?

merci... parce que pour l'instant, pas fort à ce jeu là le gars !

claude

[Invité]

En théorie, c'est facile !
Mais cela peut s'avérer extrèmement dangereux.
Tant que c'est du bois, et que tu as une référence bien plane, à la limite, c'est assez simple, avec un arbre et une petite fraise, en se confectionnant une "boite", afin de travailler avec les doigts le plus loin possible de l'outil... Sinon, ouie les doigts. (comme une mini-toupie)
Mais ça, c'est l'idéal, et ça ne vaut le coup que pour des séries. Parce que sinon, il faut fabriquer la "boite" ou le gabarit à chaque fois.
Sinon, chez Mongin, je les ai vu faire ça à main levée, sur une scie circulaire dépassant à peine de la table, mais oublie.
Le plus raisonnable, c'est soit une fraiseuse, et on travaille à l'horizontale, en fixant la pièce à rainurer tant bien que mal, parce que c'est rarement régulier. Ou le tour-fraiseuse.
Le principe, est de ne JAMAIS tenir la pièce à la main. A mon avis, c'est Ludo qui pourrait le mieux te renseigner, il en a fait beaucoup.

[Nico]

une dremel...ou meme genre...c tres utile...

[Invité]

... Mais tu travailles à main levée, et tu n'as pas une rainure régulière. Et puis, il faut de la puissance, pour rentrer dans du stag.
Il faut une fraise de 3 mm d'épaisseur

[Invité]

je fais pas de pliants mais je peux vous dire qu'avec une fraiseuse ça va tout seul, d'abord passer la rectifieuse ou (planeuse) pour avoir une pièce qui se mette nickel dans l'étau et puis hop la fraise pour faire la rainure et c'est terminé et si on va pas trop vite pour le faire c'est même déjà lisse à l'intérieur donc pas de boulot de finition la dedans

[winter]

En effet, j'ai vu le Sieur Mongin travailler !! et j'ai oublié aussitôt !!

J'ai aussi parlé pas mal avec Ludo (on se voit très régulièrement... si on parle du même) qui a fait beaucoup de pliants de ce type.... et ai vu ses "bricolages"....
Je connais des gens qui bossent à plat et en vertical aussi.... mais n'ai jamais vu un truc qui puisse me rassurer... ou un truc qui marche pour les choses totalement irrégulières (cerf, cornes, et pire encore : phaco ! c'est rond et cintré dans tous les sens ce machin là !).

Rainurer un morceau de bois parallélepipède... tous les ébénos et autres boiseux rigolent ! même si là c'est du petit.... mais pour tout le reste ! des fois c'est coton et sueurs froides !

à +
claude

[Fabien C.]

une fraise de 3mm de diametre dans un mandrin de perceuse a colonne,
une petite table de fraisage "pas chere".........
un coup de dremel pour arrondir les angles a l'interieur.......
sinon,j'ai essayé sur fraiseuse au boulot pour les bois de cerf , faut un montage special (et pas trop sur! c'est parti une fois et vu le bruit que ça fait quand ça tape le carter, ça donne pas envie de le prendre dans la gueule .....)
pour un morceau de bois, facile de faire de la serie.........

[Invité]

ben moi je conseillerai à Winter d'utiliser la scie circulaire à table on en vend pas cher maintenant en tout cas moins qu'une fraiseuse

Conseils pratiques et sécurisants :

Coller la corne ou autre sur un morceau de panneau d'une largeur de plus ou moins 20 cm, à l'aide de colle thermodurcissable (colle en bâtonnet + pistolet). Ceci bien en parallèle avec le chant du panneau qui servira de guide, ensuite il suffit d'ajuster le guide et la hauteur de sortie de lame, on pousse le tout en restant bien contre le guide, une fois la rainure réalisée on décolle le tout avec décapeur thermique ou une source de chaleur en conséquence et voilà.

Encore une chose, jusqu'à l'année dernière je passai encore des corniches avec des fers de toupie que je réalisais moi même.Opèration dangereuse, arbre nu et risque d'éclatement de la pièce au début et à la fin, comme on le disait plus haut les sueurs froides sont au rendez-vous !
Mais avant de commencer, je pense au geste qui sauve, c'est à dire : tenir la pièce fermement et si ça déconne ramener les mains vers soi et ne pas la retenir. le fait d'y avoir pensé avant m'a souvent sauvé d'un moinillon !

Il faut toujours se méfier de la machine, mais ne pas en avoir trop peur sinon vaut mieux laisser tomber...

[Invité]

c'est moignon comme tout ! (désolé, hein, c'est pas méchant)
ça me fait penser à une marque connue, dans le monde de la menuise, spécialisée dans le matos de sécurité pour le travail aux machines. Sur les salons, leur démonstrateur était un ancien menuisier qui s'était pris les deux mains en travaillant au champignon ... Résultat, il lui restait le pouce à gauche, et ... Presque rien à droite. Je vous dis pas ce qu'il en dépotait, ce ses guides de sécurité ! Mais lui, comme il l'expliquait, il aurait aimé le connaitre avant (quoique au champignon, il n'y a pas de protection possible, c'est pour ça que c'est interdit maintenant).
Mais il faut savoir ce qu'on veut ! Aujourd'hui, il y a plein de choses que l'on ne peut plus faire aux machines, mais il faut savoir ce qu'on veut. Je vous dis pas les doigts qui on sauté, en fabriquant les belles rampes d'escaliers monumentaux à limon tournant !!! Il faut y penser quand on voit certaines réalisations du temps jadis.
Respect !

[Invité]

proposition: pourquoi ne pas faire comme dit Fabien (perceuse à colonne), mais remplacer la fraise par un petit disque à tronçonner (diam. 115 ou 125). On voit ce type de montage sur "le Thiers" pour rainurer un ressort, mais après tout, si ça entaille l'acier, ça doit aussi entailler un matériau de manche, non ?

[mousse]

t'es vraiment trop fort!!!!!

[Invité]

pas de disque, c'est pas assez précis, ça chauffe. Et même les tous petits, très fins, à la rigueur (sur un outil monté sur flexible, de prothésite ou Dremmel), à main levée. Parce que sur une machine, il faut changer ses réglages sans arrêt à cause du diamètre qui diminue très vite.

[mousse]

un disque en acier??????

[Invité]

J'ai dit une connerie là ?? Laquelle ?

[mousse]

tu branches encore soksobaî et aprés ca part en couilles......

[Invité]

Non, je le branche pas, je cherche pas la merde, c'était dit sans arrière-pensée, les tensions et les conflits c'est stérile et ça me fait chier, et plus vite on sort, mieux ça vaut. Je dis ça sérieusement, c'est pas du 2ème degré. Cependant, je tend rarement la main deux fois de suite

[Invité]

pas un disque, mais une fraise en acier, ça c'est bon. Pour les disques, il en existe de très fins, en fibre, moi, je les utilise pour couper proprement les fûs en carbone de mes flèches. ça peut faire des rainures dans de la corne ou du stag, mais ça s'use vite, et ça coute cher.
Je répète, pour le bois, c'est facile, à condition de prendre des précautions, c'est quand même de la rainure arrêtée sur une toupie, et c'est ce qu'il y a de plus délicat à faire... Pas pour rentrer dans l'outil, mais pour retirer la pièce... Faut pas hésiter, parce que ça part très vite et à 10,000 tours, avec un outil de diamètre 120 à 180 mm, ça peut être très impressionnant.
Comme dit claude (au fait, Winter, si Ophélie est ta soeur, tu m'inscris sur son carnet de bal ! Je blague, on se connait), le problème c'est surtout avec les cornes et les dents en tous genres, parce que c'est irrégulier, et que c'est horrible à serrer dans un étau. Et là, c'est système D.

[Invité]

comme outil pour tenir les trucs irréguliers, j'ai fabriqué une boite "spéciale fabian" il s'agit en fait d'une grosse cornière en U sur laquelle j'ai percé 4 trous de chaque côté, taraudé les trous et mis un écrou dans chaque trou,

tu place ta pièce tu serres tout tes écrous et voilà, tu place ta boite dans l'étau et tu bosses, toutefois faut faire gaffe aux pincements de l'outils si les écrous sont trop serrés

pas facile à expliquer sans photo mais je crois que tout le monde aura compris

ça permet un réglage fin et à différents niveaux pour maintenir le bout d'ivoire ou de cerf qui ne demande qu'à traverser l'atelier !!!

[mousse]

fraises ca existe en 3ou 4 mmm?

[Invité]

il y a fraise et fraise.
La fraise de 3 MM dont parle Fabien, c'est une fraise cylindrique, pour un travail vertical. Le problème, a mes yeux, c'est que cela suppose une interpolation manuelle de deux axes X et Y, puisque la rainure doit avoir une forme en arc de cercle. Sur une machine CNC, on peut interpoler trois axes, même 5 si on considère les perçages diagonaux, par exemple, ou les hélicoïdes...
Par contre, avec une fraise-scie de faible diamètre (entre 50 et 80 mm), on règle sa profondeur, on fixe sa butée pour la fin de course, et on obtient en une seule passe la rainure terminée.
Ensu!ite, viennent se freffer d'autrs problèmes, notamment, la vitesse de rotation et la vitesse d'avance.
Plus le diamètre de l'outil est faible, plus on doit tourner vite (jusqu'à 18,000 t/mn, dans du bois ou de l'alu. C'est marrant, mais l'alu est de la même dureté qu'un bois dur !). Et plus un matèriau est dur, normalement, moins on doit tourner vite. Idem pour les vitesses d'avance, elles obéissent à plusieurs facteurs : diamètre de l'outil, dureté de la pièce à usiner, configuration de l'outil (nombre de dents, dégagement du copeau, forme de la denture, etc ...)... C'est donc pas si simple que ça !
Le système de Fabian est pratique, car il permet de résoudre le problème de l'irrégularité de la pièce (conique, tordue, grumeleuse etc ...)? Par contre, comme le dit Jean lou, le serrage est délicat, car si l'on serre trop haut et trop fort, on risque de coincer au passage de l'outil (effet de pince). Je m'étais fabriqué un petit outil de ce type (serrage par trois rangées de tiges filetées), à partir d'une vieille boite à coupe pour encadreur. A l'oeil, je me mettais dans l'axe de la lame de scie montée sur une perceuse fixée horizontalement, et je fixais une règle en guise de guide pour avancer le tout sur la scie. ça marchait, ça permettait de garder les doigts loin de l'outil, mais c'etait un nouveau réglage assez long a chaque fois : axe, hauteur de la perceuse, fixation du réglet ... J'ai abandonné... Et puis, hélas, je n'ai plus le temps de faire des couteaux. Mais si je devais recommencer à faire des "piémontais", je pense que la fraiseuse avec un axe horizontal, c'est le top.