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kepinsky , fly & ... FLINTKNAPPING
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Flying Tiger
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donc c'est reglé. le sujet etait interessant, si y a un moyen de retomber dessus je suis preneur, (mais ca risque d'etre dur ) d'autant plus que ma femme etait plutot d'accord avec Luz qu'avec moi .
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"Ne pas monter bien haut, peut-etre, mais tout seul!"
Cyrano de Bergerac - Scene 2.VIII.
Cyrano de Bergerac - Scene 2.VIII.
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CAPTAINE CAVERNE
Pour faire simple, non on ne vera pas les traces ( trace de saleter)d'utilisation d'un percuteur sur une lame bifaciale. Parceque lorsque elle est tailler c'est un preforme qui est utilisable. Mais elle a un tranchant trop en zigzag. Donc nous somme a un stade ou le percuteur en os de girafe ou en .... cede la place a la taille par pression. Elle se fait avec une pointes en cuivre(utiliser depuis l'âges du cuivre) ou un pointe en os utiliser depuis peut-être plus de -20 000 ans.
Donc a se monent on enlève toutes les traces de l'os de girafe. Puisque on retaille tout le tranchant. Il devient alors droit ou presque, car faut pas confondre avec une lame de metal. Et on peut encore pousser le vise en faisant un micros tranchant. Et pire encore si la retouche et couvrante comme sur mes couteaux. Il y aura plus aucune trace de toute la pièce.
Le pauvre archeologue, si on ne lui pose pas la bonne question il ne peu pas repondre correctement. Par contre pour un biface -500 000 ans le tanchant se refait par percution et on peu voir a la loupe bino x20 les trace d'utilisation. et la il a raison.
Par contre je suis persuadé qu'un percuteur autre que l'os de girafe, laisse pas de trace, mais pas des trace que l'on enlève, avec une brosse comme pour nettoyer. Mais le negatif de l'eclat aura pas la même forme qu'avec l'os de girafe. Comme entre la pierre et l'os.C'est les stigmates laisser par la matiere qui a donner le choc. Mais là je ne suis sur de rien.
De plus sans vouloir facher la terre entier, un archeologue qui ne taille pas , ne sais rien sur c'est difficulter. Et cela j'en suis sur. J'ai lu des chose sur le sujet ecris par des gent très bien , mais des qu'il parle de taille........ C'est un peu comme les livres écrit par des gens qui n'ont pas essayé, et qui reprennent des choses deja ecrite sans les avoir essayer.
Je pense au feu primitif, mais c'est qu'un exemple.
Alors pas de micoscope a ballayage, Je pense que a l'oeil nu on le vois (ou à la loupe), si c'est frais, et que à la loupe binoculaire on le vois aussi sur les outil vieux de moins......
@+ YANNICK
Donc a se monent on enlève toutes les traces de l'os de girafe. Puisque on retaille tout le tranchant. Il devient alors droit ou presque, car faut pas confondre avec une lame de metal. Et on peut encore pousser le vise en faisant un micros tranchant. Et pire encore si la retouche et couvrante comme sur mes couteaux. Il y aura plus aucune trace de toute la pièce.
Le pauvre archeologue, si on ne lui pose pas la bonne question il ne peu pas repondre correctement. Par contre pour un biface -500 000 ans le tanchant se refait par percution et on peu voir a la loupe bino x20 les trace d'utilisation. et la il a raison.
Par contre je suis persuadé qu'un percuteur autre que l'os de girafe, laisse pas de trace, mais pas des trace que l'on enlève, avec une brosse comme pour nettoyer. Mais le negatif de l'eclat aura pas la même forme qu'avec l'os de girafe. Comme entre la pierre et l'os.C'est les stigmates laisser par la matiere qui a donner le choc. Mais là je ne suis sur de rien.
De plus sans vouloir facher la terre entier, un archeologue qui ne taille pas , ne sais rien sur c'est difficulter. Et cela j'en suis sur. J'ai lu des chose sur le sujet ecris par des gent très bien , mais des qu'il parle de taille........ C'est un peu comme les livres écrit par des gens qui n'ont pas essayé, et qui reprennent des choses deja ecrite sans les avoir essayer.
Je pense au feu primitif, mais c'est qu'un exemple.
Alors pas de micoscope a ballayage, Je pense que a l'oeil nu on le vois (ou à la loupe), si c'est frais, et que à la loupe binoculaire on le vois aussi sur les outil vieux de moins......
@+ YANNICK
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Invité
Cela se complique. Mettons de côté les microscopes et autres.
Au final à l'œil nu, peut-on obtenir un résultat identique de taille avec les outils traditionnels (os ou cuivre) qu'avec des moyens mécaniques récents?
En résumé, existe-t-il des différences d'aspect ou de caractéristiques (coupe, solidité …), et si oui lesquelles?
Merci.
Au final à l'œil nu, peut-on obtenir un résultat identique de taille avec les outils traditionnels (os ou cuivre) qu'avec des moyens mécaniques récents?
En résumé, existe-t-il des différences d'aspect ou de caractéristiques (coupe, solidité …), et si oui lesquelles?
Merci.
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Flying Tiger
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je laisserai le specialiste repondre mais en ce qui me concerne, j'ai superbe biface taillé par kep et un morceau d'outil en silex trouvé sur un chantier de fouille, la seule difference que j'y vois c'est que le vieux est plus "opaque" que le recent, mais c'est peut etre aussi une difference de silex . a part ca, ils sont identiques.
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Cyrano de Bergerac - Scene 2.VIII.
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CAPTAINE CAVERNE
SOKSOBAÏ,
OUI OUI OUI OUI OUI .....
Je veux bien se serai le mieux de tout se que l'on peux me proposer. Franchement, je te fais un nécessaire primitif , avec un couteaux un tranchet pour les articulations et la cage thoracique.
OUI je fait mes coutures avec des aiguilles en os, mais tu as raison je ne peux pas être préhistorique jusque au bout, et cela me bouffe mais le client ne peu pas payer pour des conneries comme, couper un bois de cerf une heure avec du silex, et cinq minutes avec ma scie a métaux.
Si je fait une hache polie, je ne peux pas la vendre si je passe dix heures minimum a la polir, au lieu de deux avec une meule a eau. Mais se sont des choix qui n'embête drôlement. Même s'il sont infime pour certain.
Je n'utilise pas de tendon synthétiques, que du tendon de cerf. J'ai même renoncer a utiliser des tendon d'autruche ( a quand la girafe IOI) qui sont pourtant plus long, mais qui m'aurai miné l'esprit. J'utilise même un mélange de bison et de cerf pour certain couteaux. C'est pas seulement pour moi, c'est aussi pour la personne qui l'achète. Pour le rêve. Je ne fait pas se travail pour faire dans la demi mesure, juste pour dire vous m'avez vue.HUG OUGAWA. C'est que j'ai une âme à nourrire. Je ne vais pas a paris pour montrer des pièces de base( je me juge, ou la la ),sinon je vais sur un petit salon de province( je n'est rien contre ses salons, c'est un point de vue a développer) et je fais des petits couteaux basic.
-J'ai fait un couteau paleoamerindien, avec un étui :
Je l'ai tailler avec un gode en alu, j'ai utiliser du tendon synthétique de bouteille plastique, et de la colle vinylique, le cuir c'est du cuir cru, mais les coutures sont en synthétique aussi, et je sais pas si je vais pas prendre des lame en résine car a la chaîne c'est plus rapide IOI crois tu que je sois crédible??
-J'ai fait un couteaux préhistorique, avec étuis.
Je l'ai taillé avec un percuteur en bois de cerf, la colle qui le tiens est de la bétuline, les tendon sont des tendons de cerf, et la colle et un mélange de colle d'os et de colle de tendon, les coutures sont faite en tendon ou peau de cerf, et je les coût avec des aiguilles en os.
Mais je veux m'y tenir. Et c'est dure. Si je fait fausse route, je suis près a l'entendre. Mais c'est moi qui fait mon itineraire.
Merci beaucoup pour le compliment. Venant de toi. Merci....
@+ Yannick
OUI OUI OUI OUI OUI .....
Je veux bien se serai le mieux de tout se que l'on peux me proposer. Franchement, je te fais un nécessaire primitif , avec un couteaux un tranchet pour les articulations et la cage thoracique.
OUI je fait mes coutures avec des aiguilles en os, mais tu as raison je ne peux pas être préhistorique jusque au bout, et cela me bouffe mais le client ne peu pas payer pour des conneries comme, couper un bois de cerf une heure avec du silex, et cinq minutes avec ma scie a métaux.
Si je fait une hache polie, je ne peux pas la vendre si je passe dix heures minimum a la polir, au lieu de deux avec une meule a eau. Mais se sont des choix qui n'embête drôlement. Même s'il sont infime pour certain.
Je n'utilise pas de tendon synthétiques, que du tendon de cerf. J'ai même renoncer a utiliser des tendon d'autruche ( a quand la girafe IOI) qui sont pourtant plus long, mais qui m'aurai miné l'esprit. J'utilise même un mélange de bison et de cerf pour certain couteaux. C'est pas seulement pour moi, c'est aussi pour la personne qui l'achète. Pour le rêve. Je ne fait pas se travail pour faire dans la demi mesure, juste pour dire vous m'avez vue.HUG OUGAWA. C'est que j'ai une âme à nourrire. Je ne vais pas a paris pour montrer des pièces de base( je me juge, ou la la ),sinon je vais sur un petit salon de province( je n'est rien contre ses salons, c'est un point de vue a développer) et je fais des petits couteaux basic.
-J'ai fait un couteau paleoamerindien, avec un étui :
Je l'ai tailler avec un gode en alu, j'ai utiliser du tendon synthétique de bouteille plastique, et de la colle vinylique, le cuir c'est du cuir cru, mais les coutures sont en synthétique aussi, et je sais pas si je vais pas prendre des lame en résine car a la chaîne c'est plus rapide IOI crois tu que je sois crédible??
-J'ai fait un couteaux préhistorique, avec étuis.
Je l'ai taillé avec un percuteur en bois de cerf, la colle qui le tiens est de la bétuline, les tendon sont des tendons de cerf, et la colle et un mélange de colle d'os et de colle de tendon, les coutures sont faite en tendon ou peau de cerf, et je les coût avec des aiguilles en os.
Mais je veux m'y tenir. Et c'est dure. Si je fait fausse route, je suis près a l'entendre. Mais c'est moi qui fait mon itineraire.
Merci beaucoup pour le compliment. Venant de toi. Merci....
@+ Yannick
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Invité
Re: Au fait FT
Tu le tues comment ton chevreuil? A la massue peut-être…Soksobaï a écrit :En tous les cas, les silex taillés de Kep sont parmi les plus chouettes que j'ai vus. Et chiche, pour un prochain article, je dépouille un chevreuil avec, et je mets les photos.
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CAPTAINE CAVERNE
ORANGE 3040
Tu peux taillé avec se que tu veux les silex coupera toujour mieux qu l'acier. C'est dans la structure même de la pierre.
750 foi apres avoir agrandi un lamme de metal chirurgical, ellle est plate comme la surface d'un desert. Des millier de fois apres avoir agrandi un lame d'obsidienne elle possede encore des dents,dans les dents. Le type termine sont article en dissant que l'on peu couper les grosse molecule. Et on se sert du l'obsidienne pour faire des scapels. En chirurgie il ne laisse pas de cicatrice puisque il n' abime pas les tissus, contrairement a l'acier.
Pour ta deuxieme question (ou premiere), identique presque oui même si les traces des negatifs des eclats sont different et même identifiable. Ce que je ne sais pas . Pour noêl offre moi un gode en alu de pseudo primitif, et je te fait deux pièces une primitive et une alu
Soliditer. Une lame un peu epaisse utilitaire n'est pas fragil plus que ça.
C'est encore une image fauuse que l'on se faity du silex, et que j'ai eu moi aussi. Un bon coutaux en silex doit etre un peu epais et pas trop long pour etre solide. Ensuite c'est pas un couteau de lancer
VOILA n'hesite pas et cela me fait tres plaisir.
@+
YANNICK
Tu peux taillé avec se que tu veux les silex coupera toujour mieux qu l'acier. C'est dans la structure même de la pierre.
750 foi apres avoir agrandi un lamme de metal chirurgical, ellle est plate comme la surface d'un desert. Des millier de fois apres avoir agrandi un lame d'obsidienne elle possede encore des dents,dans les dents. Le type termine sont article en dissant que l'on peu couper les grosse molecule. Et on se sert du l'obsidienne pour faire des scapels. En chirurgie il ne laisse pas de cicatrice puisque il n' abime pas les tissus, contrairement a l'acier.
Pour ta deuxieme question (ou premiere), identique presque oui même si les traces des negatifs des eclats sont different et même identifiable. Ce que je ne sais pas . Pour noêl offre moi un gode en alu de pseudo primitif, et je te fait deux pièces une primitive et une alu
Soliditer. Une lame un peu epaisse utilitaire n'est pas fragil plus que ça.
C'est encore une image fauuse que l'on se faity du silex, et que j'ai eu moi aussi. Un bon coutaux en silex doit etre un peu epais et pas trop long
pour etre solide. Ensuite c'est pas un couteau de lancerVOILA n'hesite pas et cela me fait tres plaisir.
@+
YANNICK
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Invité
Merci pour ta patience KEPINSKI. Je cherchais uniquement à savoir si "mécaniquement" il pouvait y avoir des conséquences entre les différentes techniques de taille (moyens modernes/ancestraux).
Ta démarche est admirable mais difficilement compréhensible pour l'acheteur moyen si le coût en devient prohibitif.
Je t'encourage à suivre ta voie, et si j'acquière un couteau en silex cela sera un des tiens.
Ta démarche est admirable mais difficilement compréhensible pour l'acheteur moyen si le coût en devient prohibitif.
Je t'encourage à suivre ta voie, et si j'acquière un couteau en silex cela sera un des tiens.
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Invité
Tu es pardonné Kep
il faut savoir être iconoclaste parfois.
J'ai bien essayé une fois un préservatif en peau de chèvre, por faire comme le cro-mignon préférant éviter le coïtus intereptus, histoire de ne pas engrosser sa douce, mais franchement, le travail sans filet, voire la moderne latex, c'est quand même mieux
Bon, Orange, pour le chevreuil, faudra attendre l'an prochain, vu qu'on a fini notre plan de chasse et que je ne chasserai plus cette année, sauf fermeture arrosée en janvier, à moins qu'ils ne nous rallongent le sanglier (ce que je déteste, et en général, je m'abstiens, car les laies sont pleines et c'est lamentable de sortir les embryons de ces pauvres bestioles qui ont bien le droit de se reproduire tranquillement. C'est pas une raison, parce qu'ils sont classés nuisibles par des cons de préfets qui répondent à des paysans qui ne pensent qu'à leur plaisir personnel et qui, chez nous ne cultivent plus rien depuis longtemps... Donc, le côté nuisible des cochons quand il n'y a pas de cultures à détruire ....)
Mais chiche, Kep, je le fais cet article et je fais un chevreuil entier avec ton matos, ou mieux, un beau chamois. Chez nous, le sanglier, on ne le dépiaute pas, on l'ébouillante et on tire le poil, donc, c'est moins probant.
Bon, les gars, pour le contentieux, c'est normal, c'est un truc de passionnés et je revendique aussi quelques inimitiés, mais là, faut savoir passer l'éponge, parce qu'en privé, vous dites du bien de vos travaux respectifs, et puis, faut pas méler les bonnes femmes à ça, elles ne pensent pas comme nous... elles ne viennent pas de la même planète !
J'ai bien essayé une fois un préservatif en peau de chèvre, por faire comme le cro-mignon préférant éviter le coïtus intereptus, histoire de ne pas engrosser sa douce, mais franchement, le travail sans filet, voire la moderne latex, c'est quand même mieux
Bon, Orange, pour le chevreuil, faudra attendre l'an prochain, vu qu'on a fini notre plan de chasse et que je ne chasserai plus cette année, sauf fermeture arrosée en janvier, à moins qu'ils ne nous rallongent le sanglier (ce que je déteste, et en général, je m'abstiens, car les laies sont pleines et c'est lamentable de sortir les embryons de ces pauvres bestioles qui ont bien le droit de se reproduire tranquillement. C'est pas une raison, parce qu'ils sont classés nuisibles par des cons de préfets qui répondent à des paysans qui ne pensent qu'à leur plaisir personnel et qui, chez nous ne cultivent plus rien depuis longtemps... Donc, le côté nuisible des cochons quand il n'y a pas de cultures à détruire ....)
Mais chiche, Kep, je le fais cet article et je fais un chevreuil entier avec ton matos, ou mieux, un beau chamois. Chez nous, le sanglier, on ne le dépiaute pas, on l'ébouillante et on tire le poil, donc, c'est moins probant.
Bon, les gars, pour le contentieux, c'est normal, c'est un truc de passionnés et je revendique aussi quelques inimitiés, mais là, faut savoir passer l'éponge, parce qu'en privé, vous dites du bien de vos travaux respectifs, et puis, faut pas méler les bonnes femmes à ça, elles ne pensent pas comme nous... elles ne viennent pas de la même planète !
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CAPTAINE CAVERNE
ORANGE3040
Il ne sont pas a un prix prohibitif. Il ne sont des fois même pas a leur juste valeur.Et au USA il y a aussi des couteaus en silex fait pour le rêve pas merde in... . Sur blade galleri j'ai vu des chose super bien ouvrager. Et a des prix qui me laisse reveur( et d'autre de mauvais goût mais bien ouvragé quand même).Mais il n'y a pas que cela.
Non c'est que je donne une qualiter a mon travail et que je veux rester le plus fidele possible a la realiter. C'est que je fait du couteaux utilitaire et aussi du couteaux qui fait partir il y a -25 000 ans. Dans un paradis perdu.
Donc cela ne les met pas a un prix prohibitif, et heureusement.Je suis même un jeune homme dans le monde du custom. Mais je ne veux pas m'enrichir. Je veux vivre ma prehistoire.
@+ kepinski
Il ne sont pas a un prix prohibitif. Il ne sont des fois même pas a leur juste valeur.Et au USA il y a aussi des couteaus en silex fait pour le rêve pas merde in... . Sur blade galleri j'ai vu des chose super bien ouvrager. Et a des prix qui me laisse reveur( et d'autre de mauvais goût mais bien ouvragé quand même).Mais il n'y a pas que cela.
Non c'est que je donne une qualiter a mon travail et que je veux rester le plus fidele possible a la realiter. C'est que je fait du couteaux utilitaire et aussi du couteaux qui fait partir il y a -25 000 ans. Dans un paradis perdu.
Donc cela ne les met pas a un prix prohibitif, et heureusement.Je suis même un jeune homme dans le monde du custom. Mais je ne veux pas m'enrichir. Je veux vivre ma prehistoire.
@+ kepinski
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Invité
Re: Tu es pardonné Kep
De mieux en mieux! Voilà qu'ils torturent ces pauvres bêtes maintenant...Soksobaï a écrit : à moins qu'ils ne nous rallongent le sanglier
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Invité
Ce que je veux dire, c'est que si tu passes beaucoup d'heures pour fabriquer un couteau à ta manière et que tu veuilles vivre de ton métier, il te faut le vendre un prix en rapport donc assez cher. Cela risque de détourner beaucoup d'acheteurs potentiels.
Maintenant, je ne connais pas tes tarifs, et si cela reste raisonnable alors…
Maintenant, je ne connais pas tes tarifs, et si cela reste raisonnable alors…
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luz
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mes homages à MadameFlying Tiger a écrit :donc c'est reglé. le sujet etait interessant, si y a un moyen de retomber dessus je suis preneur, (mais ca risque d'etre dur ) d'autant plus que ma femme etait plutot d'accord avec Luz qu'avec moi .
.
................
ps, si on trouve par hazard un biface dans un abris sous roche, à qui appartient-il???...que doit-on en faire???
La pierre et le bois ont permis à l'Humain de s'alimenter pendant plusieurs millions d'années. Finalement, on aurait pu se passer du fer......
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Flying Tiger
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lol on est souvent pas d'accord et avant que ca derape, je pesais le pour et le contre sur vos arguments qui loin d'etre dénués de sens. je reste entre deux conceptions par contre tout en etant partiellement d'accord avec vous 
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Cyrano de Bergerac - Scene 2.VIII.
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Fabo
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Salut LuzLuz a écrit :ps, si on trouve par hazard un biface dans un abris sous roche, à qui appartient-il???...que doit-on en faire???
une loi existe : la Loi du 27 septembre 1941 portant réglementation des fouilles archéologiques, et c'est le Titre III qui intéresse ton cas. Tu le trouveras ici : http://www.archeodroit.net/Textes/Terrain/loi1941.html
amen ! et je sais de quoi je parle. J'en connais, des céramologues qui n'ont jamais mis la main à la pâte, des 'spécialistes de la pierre de taille' qui n'ont jamais chopé des ampoules à force de tenir un têtu, et j'en passe. C'est pour ça que moi je traîne ici, d'ailleurs.Kepinski a écrit :De plus sans vouloir facher la terre entier, un archeologue qui ne taille pas , ne sais rien sur c'est difficulter. Et cela j'en suis sur. J'ai lu des chose sur le sujet ecris par des gent très bien , mais des qu'il parle de taille........ C'est un peu comme les livres écrit par des gens qui n'ont pas essayé, et qui reprennent des choses deja ecrite sans les avoir essayer.
Fab
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Invité
Méfiance méfiance
D'ou le proverbe du jour sous forme d'énigme :Kepinski a écrit :De plus sans vouloir facher la terre entier, un archeologue qui ne taille pas ...
"Apprenons à nous méfier d'un archéologue et d'une femme qui ne connaissent pas le chant de l'alouette"
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Invité
Cher Olmo ...
L'alouette grisolle, c'est vrai, mais pas que ... Cherche encore, et la solution tu trouveras
Pour te mettre sur la voie : les chanteurs et chanteuses du Québec pratiquent aussi cet art étrange !
Pour te mettre sur la voie : les chanteurs et chanteuses du Québec pratiquent aussi cet art étrange !
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Fabo
- Dinosaure
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Il faut que tu essayes plus fort encore Olmo. Que tu re-combattes. Que tu re-luttes.
Mais en Afrique, c'est différent. Pour en savoir davantage, suivez ce lien http://pages.infinit.net/pageixe/bricabrac057.html
Mais en Afrique, c'est différent. Pour en savoir davantage, suivez ce lien http://pages.infinit.net/pageixe/bricabrac057.html