Coller ou pas les rondelles de cuir ?

Message

marco · #1 Message par **marco** » 21 mai 2007, 19:48

Bonjour, j'envisage de faire un manche avec une partie en reondelles de cuir et la fin en bois de cerf.
Ma question est :
Doit on coller les rondelle à la colle époxy ou simplement le enfiler sur la soie et c'est le rivetage du bois de cerf qui comprimera le cuir ?

Merci
Marco

#2 Message par **woody** » 21 mai 2007, 20:21

il faut les coller.
voici un lien(si tu comprends l'anglais)
http://www.britishblades.com/home/artic ... article=98

en espérant avoir pu t'aider

marco · #3 Message par **marco** » 21 mai 2007, 23:31

Merci Woody, je parle pas , mais je comprends à peu prés l'anglais, donc c'est compris, je colle les rondelles.

A+.

#4 Message par **perigro** » 22 mai 2007, 07:46

bonne decision, mais personnellement je prefere la colle néoprene pour coller le cuir.

#5 Message par **Jacques Delfosse** » 22 mai 2007, 10:45

la néoprène est réversible, l'époxy imprègne plus le cuir, mais le rend plus cassant s'il était déjà fort sec !
je fais mes rondelles pour poignées à partir de chutes que je découpe à la scie - cloche ....
pour être sûr d'une bonne adhérence, je râpe le côté " fleur" du cuir à la bande à poncer grossière (40/60)
je me sers de ces rondelles aussi comme "amortisseur" entre le métal (gardes et pommeaux ) et la poignée elle - même, surtout quand elle est en bois de cerf ou de renne !
c'est bon aussi pour le bois, surtout quand il y en a de différentes sortes, empilées pour monter la poignée.
cela absorbe les jeux éventuels provoqués par les différences de densité ou de capacité d'absorbtion de l'humidité ( transpiration ... )
pour monter les poignées en rondelles, j'entasse celles - ci, enduites sur une face de colle ...je les bloquais avec des serre- joints...mais j'ai adopté un système vu sur internet, avec deux plaquettes sur des guides et deux trous au milieu !
je serre des écroux papillons sur les guides et maintient ainsi les rondelles fortement collées l'une à l'autre !

attention :

avec ce système, si la pression est tout de même trop forte, vous aurez des rondelles qui se décaleront vers les côtés....le trou central formé par la mèche de la scie - cloche étant parfois plus large que la soie et vos rondelles pas toujours parfaitement plates !

pour ceux qui ne veulent pas se farcir le boulot de faire leurs rondelles eux - mêmes , on en trouve des toutes faites par internet.....( Wolf Borger, entre autre !)

si vous voulez donner un "relief" particulier à votre poignée, vous pouvez découper votre cuir en carrés ou rectangles, en perçant le centre à la "pince à trous" ou avec un emporte - pièce .....
cela vous permet de donner un relief " anatomique " à la poignée ....

voilà, voilààààààààà

my 2 cents !

#6 Message par **Flying Tiger** » 22 mai 2007, 16:18

il faut, il faut, j'adore ce genre d'affirmations de specialistes

. Pour Info, Bill Scagel ne collait pas ses rondelles, les manches des Marbles n'etaient pas non plus collées et les premiers randalls non plus.. voila pour le "il faut"..

#7 Message par **Jacques Delfosse** » 22 mai 2007, 17:50

"il faut "..............

je possède effectivement un Randall Stiletto à poignée en rondelles de cuir empilées, qui me fut livré avec des rondelles de cuir non polies, non imprégnées et, selon la fiche qui l'accompagnait, à l'époque.... "cimentées" entre elles

le Randall en question est monté sur soie tendue avec au dessus du pommeau, un écrou qui permet de "ratrraper" le jeu éventuel de la poignée ...
à l'époque, il me fut conseillé de l'imprégner ( pas trop ) de cire d'abeille liquéfiée, bien le sécher et simplement frotter le cuir avec une "flanelle" ciomme on nettoie les armes à feu....
la poignée n'a jamais bougé et a toujours un aspect splendide ....après un sacré bout de temps

maintenant, ce qu'il faut ou ne faut pas

de plus, les techniques ont évolué depuis Scagell....et qui sait, maintenant, s'il était toujours là, n'emploierait - il pas l'époxy

ce qui comptait pour lui, n'était ce pas de produire un couteau efficace, simple d'entretien et d'usage ....et robuste

je collectionne ( entre autre

) les vieux couteaux style Bowie des années 50 - grands et petits - anglais, américains ...et allemands ....beaucoup ont des poignées en rondelles de cuir...non collées

et qui ne tiennent plus toujours ensembles !!!!

alors

Invité · #8 Message par **Invité** » 22 mai 2007, 17:56

Je confirme le coup de rondelles non collée, c'est un nid à ennuis... Mon marteau de géologie (mon outil de travail

) est un joli Estwing avec poignée cuir. Le Hic, c'est qu'elle a pris du jeu, et le feling des rondelles qui se baladent n'est pas des plus agréables ; d'autant plus que la poignée est rivetée, donc oualou pour ratraper le jeu comme il faut. (j'ai reséré au marteau, mais quelques rondelles se sont décalées..

)

#9 Message par **perigro** » 22 mai 2007, 23:06

Pour faire le passage de la soie Jacque, je perce deux trous au diametre correspondant de l'épaisseur de la soie et je les decoupe a l'aide d'une bédane de la dimension de la largeur de la soie. et cela permet de compenser la largeur si la dite soie n'est pas de la meme largeur sur l'ensemble de sa longueur. et evite aux rondelles de bouger comme des mal élevées!!! C'est en fait plus rapide a faire qu'a expliquer. et surtout permet un travail propre et bien ajusté. des outils existe pour faire ce genre de trous en long dans l'outillage de sellerie ou bourrelerie.
Pour faire le passage de l'ardillon des courroies et ceintures. plusieurs dimensions existent. mais l'achat d'un echantillonnage de ces frappes se justifierai que pour un travail régulier et repetitif de professionnel specialisé. Car comme tout les outils specifique, ils coutent cher et FT ne consentira pas, je pense, a me preter les siens. Surtout que cette année je n'envisage pas faire de manche en cuir. Pour l'instant évidement! Mais comme le dit la sagesse populaire; l'année n'est pas finie. Et seuls les imbéciles ne change pas d'avis.Mais je colle mes rondelles de façon systématique.

[scroll]reste a savoir si j'ai vraiment envie de faire un manche en rondelles de cuir avant la fin de l'année, uniquement pour faie l'imbécile

[/scroll]

#10 Message par **Flying Tiger** » 23 mai 2007, 02:24

n'etant pas hobbyiste, je n'ai pas les moyens d' avoir un atelier permettant de fabriquer des airbus dans mon garage, et mes trous, je les fait donc a la perceuse et au ciseau a bois, finition a la lime, pour chacune des rondelles. voila pour les "outils specifiques qui coutent chers"..

marco · #11 Message par **marco** » 23 mai 2007, 07:38

Aie Aie Aie... ne vous disputez pas je demandez juste votre avis!!

Merci pour tous ces éclaircissements, je pense les coller à la néopréne.

A+
Marco

#12 Message par **Jacques Delfosse** » 23 mai 2007, 10:40

étant hobbyiste ....je n'ai pas les moyens NON PLUS d'avoir un atelier permettant de de fabriquer des Airbus dans mon garage !

( juste en modèle réduit ...peut - être ....mais je n'en n'ai pas la patience, non plus ! )

c'est bien pourquoi j'utilise la scie - cloche sur ma foreuse à colonne pour fabriquer les rondelles avec des chutes de cuir ( +- 3mm d'épaisseur) ...
je les adapte aux soies avec ma "pince à trou" et/ou au ciseau de menuiserie ....

juste un petit correctif, FT :

tous les hobbyistes ne sont pas des gens qui peuvent se payer un matériel qui fait rêver certains pros

( d'autres ont trouvé la solution et s'en fabrique à moindre prix !...malheureusement, je ne suis guère bricoleur et certainement mauvais mécanicien ! )

pour moi...un hobby , c'est un plaisir, une passion ...mais je ne les laisserai pas dévorer ma vie courante, d'autant plus...que je n'en n'ai pas les moyens !!!

#13 Message par **luz** » 23 mai 2007, 17:52

ben moi, je ne colle pas et j'ai des couteaux faits il y à plus de 20 ans , ils n'ont pas bougé.......
je me suis fait un emporte pièce avec un tube de en fer que j'ai légèrement applati en ovale, affûté au touret et pour le passage de la soie, deux trous à l'emporte pièce et ciseau à bois, comme périgro et tigrou.....il faut juste faire ce trous assez petit pour le rentrer en force sur la soie,(la soie n'est pas ronde) faire un rivetage qui comprime bien ou fileter le bout de la soie et serrer avec un écrou.......on fait la finition de la poignée à la fin biensûr.......

ps, il vaut mieux que le cuir soit trés sec au montage, ainsi il ne pourra que prendre du volume et non l'inverse, à l'usage........

#14 Message par **perigro** » 23 mai 2007, 19:40

marco a écrit :Aie Aie Aie... ne vous disputez pas je demandez juste votre avis!!

Merci pour tous ces éclaircissements, je pense les coller à la néopréne.

A+
Marco

Non pas de dispute, fait trop chaud!!!. J'ai envoyé une pique car j'en ai recu une, a moins que ce soit pour Jacques???
L'essentiel était de te répondre ce que nous pensions etre bien. les lecteurs font ce qu'il veulent des réponses! moi, dans l'échange j'aime bien le coup du tube de fer de Luz que je rendrai oblongue avec une bande d'acier plat

de la dimension que je veus.. avec les quarantes canons de fusils que j'ai pris chez Mike, j'ai de quoi faire!!! ... et sans emprunter a FT

quand j'ai fait des manches en cuirs, j'ai passé les rondelles sous la presse a bras avant de coller-serrer, mais je suis peut-etre un peu parano!

#15 Message par **Flying Tiger** » 23 mai 2007, 20:52

si t'as recu une pique c'etait pas de moi, a moins que tu ais dit 'Il FAUT coller", mais tu l'as pas dit donc ca s'adressait pas a toi..

Invité · #16 Message par **Invité** » 23 mai 2007, 21:36

salut les hommes je prends ça un peu au vol mais j'en profite pour vous donner ma façon de faire

je perce un trou de 6 dans les différents morceaux qui composeront l'empilement.

j'empile tout l'un sur l'autre et je passe une tige filetée au travers du tout avec à chaque extrêmité une rondelle de carrossier inox et un écrou

je serre le tout et HOP direction l'eau bouillante ( 3 minutes c'est bon)

une fois refroidi je démonte mon bordel et ajuste les trous aux dimensions de la soie à l'aide d'un petit ciseau à bois bricolé dans une vielle lime.

en sêchant le cuir devient aussi dur que du bois

j'assemble le tout et graisse généreusement et jusque là y a jamais rien qui à bougé.

petite remarque : bien veiller à monter le tout à serrage

autre truc j'ai essayé en collant aussi avec de l'époxy rapide et même à la cyano c'est sympa la partie encollée noircit très fort au polissage
c'est histoire de gout

#17 Message par **perigro** » 23 mai 2007, 23:24

Flying Tiger a écrit :si t'as recu une pique c'etait pas de moi, a moins que tu ais dit 'Il FAUT coller", mais tu l'as pas dit donc ca s'adressait pas a toi..

autant pour moi!!!!
j'avais pas fait gaffe a l'homme des bois du Tarn ;n'ayant toujours pas l'adsl je" squizze" les réponse avec des liens. Je n'avais lu que la réponse de Jacques sans trouver de ILFAUT (ni de défaut) j'ai cru a une critique infondé