Forgefr.com - Forum des Couteliers Forgerons Francophones

Bonjour à tous,
Je m'étais bien amusé lors de mon post sur le perçage du cuir, et en plus j'ai appris des choses. Je recommence donc avec une méthode pour le fraisage du bois.
J'utilise une méthode déjà décrite ici rapidement par Grunt (Faut Oser):

J'ai équipé ma perceuse à colonne d'un étau à mouvements croisés: Course X : 150mm, course Y: 80mm
-L'axe Y me sert à prendre la profondeur de la rainure: Je peux aller jusqu'à 20mm avec la fraise de 80X2 que j'utilise.
-L'axe X me sert à prendre la longueur de la rainure, en général 80à 100mm pour les pliants que je fabrique.
-Pour l'axe Z je n'ai pas pu utiliser la montée du plateau de ma perceuse car cela manquait de précision, et c'est le plus important car il faut que la largeur de la rainure = épaisseur de la lame au ricasso, sinon vous allez casser le manche lors du montage.
J'ai résolu le problème en installant sur ma perceuse une vis de réglage pour la descente de broche. Cette vis vient appuyer sur une bride qui enserre le nez de broche. Cela travaille au 1/10e de mm mais c'est suffisant comme précision.



Pour votre sécurité je vous recommande de tourner à moins de 500tr/mn et de ne pas penser au prochain damas pendant que vous usinez. Il faut une vitesse d'avance sur l'axe X très lente (moins de 1mm/seconde).
A la fin de la 1e passe je prends un repère sur le manche avec le pointeur laser de ma perceuse ( Il faut bien l'amortir) .Cela va ma permettre , une fois que j'ai pris la profondeur de ma 2é passe avec la vis de descente Z ,de fraiser une rainure qui va se superposer parfaitement à la 1ère.


Une fois le fraisage terminé vous pouvez scier le manche, percer le passage de l'axe et le ramener aux côtes définitives au backstand ou à la lime . Attention, pour la solidité du futur manche je laisse au moins 5mm (ou + si c'est de l'olivier) entre le fond de la rainure et le dos du manche.


Bon, certains vont trouver ce type de manches un peu simpliste, mais un peu de simplicité ne veut pas dire un couteau moche . En plus cela fait du bien de temps en temps d'abandonner les mécanismes compliqués ( que j'aime aussi) pour faire du "rustique"( je vous en poste une paire dans le forum photos)

Allez bons fraisages ...et gaffe aux doigts.

bon bin quand tu va faire pipi c'est l'ancienne méthode ou c'est guidage laser?
je rigole ,ça m'a l'air plus utile et mieux pensé que le perçage du cuir selon le meme méthode!

En plus cela fait du bien de temps en temps d'abandonner les mécanismes compliqués ( que j'aime aussi) pour faire du "rustique.

ah.. donc ca c'est rustique..et bé. viens faire un tour ici je vais te montrer ce que j'appelle "rustique"

a part ca, c'est pratique et bien pensé en effet . mais je vois pas l'interet du laser, on peut faire la meme chose a l'oeil no? ou alors j'ai pas tout pigé.

Flying tiger a écrit :

mais je vois pas l'interet du laser, on peut faire la meme chose a l'oeil no? ou alors j'ai pas tout pigé.

Tu as bien compris , on y arrive aussi
L’étau à mouvements croisés n’est pas d’une grande précision ( il coûte 40€ au camion catavana, on en a pour ses sous) Il a un jeu important sur les vis et les verniers sont en plastique . C’est pour cela que je prends un repère avec le pointeur laser à la fin de la première passe , cela me permet d’avoir 2 traits de coupe parfaitement superposés. Il est certain que le laser n’est pas indispensable et qu’on y arriverait aussi en allant très doucement en fin de 2e passe pour que les 2 rainures coïncident.
Mais c’était plus marrant avec le laser .

Et en plus Yaco en a vu à 9€ alors pourquoi se priver?

Et en plus Yaco en a vu à 9€ alors pourquoi se priver?

pour apprendre avant, à faire sans, dans un premier temps
.. il est plus facile de se servir d'une fraiseuse que d'une lime. il est plus facile de se servir d'une machine a cuir que de deux aiguilles et d'une alene. Il est plus facile de se servir d'un martinet que d'un marteau, il est plus facile de se servir d'une presse que d 'apprendre le repoussage sur le cuir,. il est plus facile de se servir d'une forge a gaz que d'une forge a charbon. voila pourquoi. simplement pour apprendre un metier. Voila pourquoi je vais installer comme 2eme forge, une forge a charbon l'été prochain, bien que j'adore travailler avec une fag. Pour apprendre mieux.

Parfois je me demande ce que sortirait un coutelier habitué aux fraiseuses, aux rectifieuses, aux scies a rubans qui te coupent un billot de 20cm de diametre, ou aux tronconneuses a metaux qui te coupent en 10 secondes un carré de 5 x5 cm, au banc de polissage a 50 000 balles, dans un atelier comme le mien, avec 5 limes mob et un touret sidamo..j'aimerai voir le resultat. certains savent sans probleme d'autres non, et ceux qui savent sont ceux qui ont avant appris des disciplines...

Quand je regarde un objet bien fait, j'aime savoir si il est bien fait parce que la personne sait bien utiliser les machines qu'elle a le privilege d'avoir ou si elle sait tou simplement bien travailler de ses mains.

Ensuite, savoir etre malin et inventif c'est autre chose. c'est bien, c'est utile et on sent que tu as un reel plaisir a t'amuser a ca. mais a mon avis, n'en oublie pas l'essentiel.

L’essentiel ? vaste question…

Je te sens un brin remonté mon cher Tiger contre les couteliers qui utilisent les dernières avancées de la technique.
Tu admettras que toutes les lectures , toutes les pages web et même les réalisations des membres de ce forum ont tendance à nous faire aller toujours plus loin dans notre course à l’équipement . On voit ici des backstands , des laminoirs, pilons etc…qui supportent la comparaison avec le matériel du commerce .
Même chez tes collègues pros, il est rare de trouver des couteliers qui utilisent uniquement la forge et leurs limes. Mais est-il anormal de vouloir faire aussi beau encore plus vite , si cela leur permet de mieux en vivre ?

Je crains qu’il y ait de moins en moins de monde pour le reconnaître cet « essentiel ». A commencer par tes clients . C’est pas marqué sur les couteaux que tu vends qu’ils sont faits avec cet « essentiel », et si ceux d’à côté leur semblent aussi solides, plus brillants ( en inox of course) et surtout moins chers , j’ai bien peur qu’ils aillent vers ce qui brille.

Je n’ai pas d’impératifs économiques puisque je ne vends pas et j’ai moi aussi tendance à suivre le courant , et a abuser des nouvelles techniques alors que je ne maîtrise pas les fondamentaux . Mais que veux-tu c’est la vie moderne et que pouvons nous y faire ?

Malgré tout, je pense qu’il est bien qu’il reste quelques irréductibles forgerons, et le jour ou toutes les coutelleries de France et de Navarre ne vendront plus que du laguiole made in china à 15€, j’espère pour vous que vous serez les derniers forgerons (j’allais dire les derniers dinosaures) à allumer le feu pour faire des couteaux tordus, et qui s’oxydent , mais qui coupent…eux .

Alors, va pour l’essentiel, pour la forge et les choses simples. Et que vivent encore quelque temps les couteaux qui ont vu le marteau, l’enclume et la sueur du forgeron.

P.S. Je suis revenu à la forge après 3 ans à faire 100% de backstand, et j’aime ça ! ( mais j'aime ausi les gadgets...)

Tu vas bientôt avoir droit à une psychanalyse à 2 balles, il y a des dangereux qui trainent sur le forum !

D'abord, Santos, tu viens d'un coup, d'éclairer la lanterne de pas mal de nos forumistes, et c'est bien. J'ai simplement un doute concernant la vitesse de rotation... 500 t/m sur du bois, compte tenu du faible diamètre de l'outil, ça me parait peu. Et la vitesse d'avance me semble bien lente aussi.
500 t/m, c'est une vitesse utilisée pour l'usinage du métal, et si on veut une bonne coupe sur du bois, il faut, en principe tourner beaucoup plus vite. Sur une toupie, tu tournerais à 10,000 t/m.
Mais après tout, si ça marche comme ça...

FT, arrête de bouder la technologie !!!
Bon, je vais te parler gentiment, parce que tu es un peu mon patron, ben oui, l'autre l'a dit, je suis ton fidèle vassal, ainsi que celui de tous les pros (ça, vous n'avez pas fini de l'entendre !)...
Laisse les faire, bon sang, s'ils ont envie d'avoir des machines (quoique là, en l'occurrence, c'est un tout petit laser et une perceuse toute simple). Moi aussi, je voyais baver Bernard quand il voyait toutes les machines dont je ne me sers pas, et Mousse dernièrement aussi...
En Mai, tu verras aussi un atelier d'amateur extrèmement bien équipé, et qui cela dérange-t-il ?
Tu vois, j'aimais bien faire l'indien, attraper une truite à la main de temps en temps, poser une lecque à grives ou un collet... et un jour, j'ai commencé à adorer les armes fines des armuriers de Saint-Etienne.
C'est comme les chasseurs à l'arc, qui souvent ont un regard méprisant pour les chasseurs au fusil (heureusement une minorité)... Personne ne détient la vérité dans ce domaine.
J'aime les machines, et surtout, j'aime aller vite, parce que quand je commence un couteau, il faut que je le finisse dans la journée, sinon, je me lasse, et je le laisse en plan ! C'est un caprice ! Donc, il faut un minimum d'outillage. Par contre, pour les étuis, en effet, je n'aime pas les racourcis, il y a un respect pour la matière, pas de trous faits à la perceuse, dans le cuir (quelle horreur !), juste un ponçage des tranches sur le touret...
Sur le reste, je ne suis pas d'accord avec toi, il n'est pas plus facile d'utiliser (bien) une fraiseuse ou un martinet... Je t'assure, FT, si tu ne t'en es jamais servi, si tu n'a pas appris (surtout la fraiseuse), tu feras un gros caca. C'est comme le marteau ou le martinet, ils sont complémentaires, le martinet enlève de la peine inutile, mais il demande quand-même du doigté... Par contre si ta remarque est dans le sens : si vous vous retrouvez sur une ile déserte avec votre bite et votre couteau, vous apprécierez d'avoir appris à vous servir de vos mimines ... Je suis d'accord.
Sinon, je suis toujours admiratif quand je vois l'ingéniosité de certains. Cela dit, concernant Santos, il est vrai que ça ferait bondir n'importe quel ébéniste ! Mais c'est le résultat qui compte.
Tu sais, il y a pas mal de tes confrères qui ont recours à la découpe laser pour leurs couteaux d'entrée de gamme, moi ça ne choque pas... S'ils ont l'honnêteté de le dire... Et si le prix suit.
Bref, encore un sujet explosif !!!
Et au fait, FT, fais gaffe, sinon tu vas entendre un crétin te parler de ton ego, de tes aigreurs et de tes tourmentes

Lol oui je sais bien que t'as raison : cela dit, je suis pas completement perdu pour la société: j'ai vu les gravures qu'il fait, et ca n'a appelé aucun autre commentaire que " bravo". parce que là j'avais en effet rien a dire de plus

[citer="Soksobaï"] J'ai simplement un doute concernant la vitesse de rotation... 500 t/m sur du bois, compte tenu du faible diamètre de l'outil, ça me parait peu. Et la vitesse d'avance me semble bien lente aussi.
500 t/m, c'est une vitesse utilisée pour l'usinage du métal, et si on veut une bonne coupe sur du bois, il faut, en principe tourner beaucoup plus vite. Sur une toupie, tu tournerais à 10,000 t/m.

Parlons technique je préfère, j'attendais cette question Soksobai, merci de l'avoir posée.

Je sais que la vitesse d'usinage doit être élevée avec le bois , mais tu as vu que la machine n'est pas du tout faite pour ça . D'abord elle ne monte qu'à 3500 tr et lors de mes premiers essais j'ai eu la surprise de voir le mandrin monté sur cône se défaire à cause des vibrations de la fraise.
Si vous avez bien remarqué, la fraise est montée sur un porte fraise que j'ai tourné en acier doux, elle est bloquée en rotation par 2 goupilles qui rentrent dans la rainure pour clavette , c'est pas le top au point de vue équilibrage

Pour info je trouve les fraises pour 2€ chez un récupérateur du coin (Stock americain de montelimar)

En RESUME : C'est un bricolage à 2 balles qui ne peut fonctionner en sécurité que si vous tournez lentement . Même si c'est au détriment de la qualité .
Je viens de faire un essai à 200trmn sur de la racine de bruyère et ça marche aussi ( je l’ai débitée comme avec une fraise scie )
J'ai essayé aussi les bois suivants : olivier, palissandre, genévrier , ils sont un peu "gras" et ça coupe sans problème ,sans échauffement de la fraise.

Bon j'espère que ce bout de sytème D que je situe entre l’outillage minimaliste de Tiger et l’outillage bas de gamme d’un amateur US , aura donné des idées à certains membres qui, comme moi, n’ont ni les moyens ni l’envie d’investir dans un matos complexe pour faire 4 ou5 couteaux par an.

Bon allez , je me suis bien amusé quand même, et je vous en prépare un autre post sur un sujet que j'ai en cours de test actuellement : Banc de polissage pour coutelier à bourse plate...( ce coup-ci j'ai pas mis de laser)

santos a écrit :( ce coup-ci j'ai pas mis de laser)

Non la je dis stop, faut quand meme pas deconner. si tu te mets a ne plus utiliser de laser ca gache tout. Moi je veux des lasers, ca fait joli dans l'atelier quand ils sont tous allumes la nuit, et puis a 9euro faut pas s'en priver.
Et puis un systeme de visee avec lampe a huile et des lentilles en verre poli et tout et tout, c'est lourd, encombrant et cher, surtout sur une perceuse a archet. En plus j'aime mieux le rouge que le jaune.

Je plaisante la, donc partez pas tous au quart de tour hein!

je distingue plusieurs types de dingues de couteaux :

le premier fait des couteaux pour faire de beaux couteaux: il se fout de la technique utilisée et en domine plusieurs (Reverdy),

le suivant aime la forge et fait des couteaux mais il pourrait aussi faire d'autres objets,

le suivant aime les machines-outils et trouve que faire des couteaux est un bon chalenge et permet à ses machines de ne pas rouiller,

le suivant est un "Amish" (peut-être sans la religion !!!) et n'utilise que des outils d'avant l'ère industrielle ou même préhistorique (silex), on trouve aussi des gens qui se spécialisent dans un style (japoniserie, Ouest lointain ...) et n'utilise que les matières et techniques qui vont avec.

J'allais oublier un autre type de coutelier : le métalurgiste exigeant. Il aime créer des damas "explosifs", couler le meilleur Wootz, faire des bas-fourneau. Parfois, la réalisation du couteau devient accessoire et peut être fait par un autre artisan.

Et le dernier est composite et essaie un peu tout !!!!

Et j'ai certainement oublié des façons d'aborder la chose ....

A+

Manuel

pour répondre à santos, l'essentiel, c'est le résultat... Et il est très chouette !

c'est quoi ton cone en acier ca m'interesse au plus haut point on doit pouvoir le mettre sur l'enclumesi tu en as un de trop je suis preneur