Forgefr.com - Forum des Couteliers Forgerons Francophones

Si, si , c'est sérieux, j'ai découvert cette méthode il y a quelques mois quand j'ai bricolé un viseur laser pour ma perceuse à colonne.

Ce viseur fait un point rouge et un petit trait de 2 cm. Le point me permet
de centrer l'alène sur les marques que j'ai faites au compas et le trait est mis à 90° avec le bord de l'étui, ainsi tous les trous sont perpendiculaires au cuir et ont la même orientation.

Cela a amélioré la qualité de mes coutures, surtout quand il y a 3 épaisseurs de cuir, l'alène avait tendance à dévier et cela se voyait ...sur l'envers des coutures.

J'utilise des alènes losange que je fais avec la queue de vieux forêts de 3mm au backstand. Elles sont montées sur ma perceuse à colonne, et avec la démultiplication de la broche ça traverse comme dans du beurre.

J'oubliais : Le moteur de la perceuse est évidemment à l'arrêt je veux faire des losanges !

Si vous avez un vieux pointeur laser porte-clés ou stylo qui traîne, n'hésitez pas (le bricolage est très simple). Vous allez ainsi rentrer dans une technologie du XXIe siècle que même les américains vont nous envier.

Pour Tiger : on va y arriver à le monter cet airbus dans nos garages ...


Après ce long discours, enfin la photo

Bonnes coutures
Jean

Génial !
Merci du tuyau

marrant, par contre l'intéret d'une alène losange est de faire des trous...en biais, pour ne pas déchirer le cuir. en les faisant alignés comme cela semble le cas sur ta photo, les fils tirent dans le sens du déchirement et en plus le résultat est moins joli...
Je ne sais pas si je suis clair, je vais faire un dessin...non, je vais percer avec mon alène et scanner...

voici le scan, à gauche, on suit une ligne droite, la tension du fil se fait sur les extrémités, et en plus à quoi ça sert de percer en losange pour faire une droite au final...
à droite, les trous losanges sont en diagonale, les tensions se font d'un plat à l'autre du losange, c'est plus solide et en plus ça fait un plus joli point en diagonale (je trouve)...
Pardon si j'ai mal vu sur la photo...
L'idée de la perceuse pour tout traverser droit est par contre très bien...

ne comprend pas bien ou est placé ton pointeur sur la perceuse. Peux tu nous faire une photo du dispositif ?

Merci.

Jef

umbo a écrit :marrant, par contre l'intéret d'une alène losange est de faire des trous...en biais, pour ne pas déchirer le cuir. en les faisant alignés comme cela semble le cas sur ta photo, les fils tirent dans le sens du déchirement et en plus le résultat est moins joli...
Je ne sais pas si je suis clair, je vais faire un dessin...non, je vais percer avec mon alène et scanner...

Tu as mille fois raison Umbo et ta photo est super explicite, il me semblait bien avoir lu quelque part que les points devaient être inclinés, sur ta photo ils semblent inclinés a 45° non?

Je vais changer ma façon de faire, d'autant qu'il est simple de donner cet angle en faisant tourner le mandrin...à la main. La façon de viser resterait la même.

Grace à ce forum je vais enfin coudre dans les règles de l'art , merci Umbo

pas de quoi! Et le top c'est de marquer les points avec une roulette marque point...mais avec des traits en diagonale, ça donne la distance et l'angle...pratique!

jef1 a écrit :ne comprend pas bien ou est placé ton pointeur sur la perceuse. Peux tu nous faire une photo du dispositif ?

Merci.

Jef

Voici un plan plus large de la bidouille, le laser est un petit stylo pointeur à l'intérieur du tube bleu à gauche ; Il pivote sur 3 axes. J'ai récupéré une lentille sur des vieilles jumelles cassées pour faire la mise au point : Il se forme le fameux point rouge avec le petit trait (certainement dû à la diffraction de la lumière du laser)

C'et un peu du gadget, si vous avez une bonne vue , pas comme moi qui suis presse byte depuis longtemps; vous pouvez essayer directement sans laser ça doit marcher aussi .
Et il vaut mieux passer son temps à l'enclume !


Cela m’aura au moins permis d’apprendre à bien incliner les points….
Allez et bonnes forges

là, je comprends !


Jef

je comprends aussi, mais faudrait me payer pour utiliser un laser pour tracer mes emplacements et une perceuse pour porter mon alene.. et si je vois un de mes stagiaires faire un truc pareil, je le jette dans l'aveyron de mon balcon..
tu vois, tu fais des choses comme ca , c'est judicieux surement, mais sans meme savoir encore faire une couture sellier. c'est pas une attaque bien sur mais une critique que je veux positive. Greg a raison et avant de faire ca il serait peut etre bien que tu saches tracer les points sur du cuir, le percer toi meme avec une alene losange, a 45° comme indiqué par greg, ecarter le trou avec la ronde, savoir passer son fil et serrer un point correctemement pour avoir une couture belle et solide. . le but etant de pouvoir se passer de la roulette plus tard en faisant les trous a l'oeil avec le meme espacement et le meme angle. En passant: tu dois aussi dans l'absolu etre capable de faire une couture sellier sans jamais avoir à lacher les deux aiguilles.. Les selliers qui suivent une formation destiné aux ateliers de Vuitton et autres travaux haut de gamme savent qu'il faut arriver a faire 1m de couture sellier en 3/4 d'heure, tout en etant parfaite , belle, solide, et ca avec une alene et deux aiguilles..( sans les lacher) t'as qu'a deja te fixer ca comme but et quand tu y sera tu pourras eventuellement deleguer qq taches a des outillages du genre du tien. des fois je me demande ce que vous cherchez dans ce metier.. le cuir est un materiau a respecter et a aimer, a traiter correctememnt et dans les regles de l'art. vous chouchoutez votre acier comme une Ford T-Bird , faites le aussi pour le cuir qui va aller autour. il viendrait a personne l'idée d'emmancher un bout de ferraille mal forgé et mal trempé et tout le monde s'accorde a dire que la forge et le travail de coutelier est un boulot a part entiere qui demande rigueur et apprentissage. alors faites pareil avec le cuir ou faites faire vos etuis par qq qui n'aura pas la tete prise par la prochaine lame qu'il va faire..

Ce forum est vraiment genial, en un seul thread j'apprends comment on fait une alene, un systeme pour l'utiliser sur une perceuse a colonne, l'interet qu'elle soit losange ainsi que la direction pour l'utiliser et pourquoi, l'existence de roulettes a marquer les points, que pour etre stagiaire chez Tiger il vaut mieux savoir voler et nager et que je ne serai jamais embauche chez Vuitton car j'aurai jamais la competence professionelle.
J'ai aussi vu un syteme ingenieux qui plait ou pas, utile ou pas mais certainement representatif de creativite, j'ai vu l'aide que partagent altruistiquement des professionels pour la simple raison que l'on a des interets semblables.

Pourrai je vraiment rever d'une meilleure place pour passer le temps?

bon, pour le pointeur laser je ne sais pas, mais pour l'alène sur la perceuse, beaucoup l'utilise, j'ai vu ça chez chez Jay Hendrickson entre autre...
pour coudre sans lacher les aiguilles, je crois qu'ils percent au fur et à mesure et avec une pince à coudre, je ne m'y suis jamais fait...quand à la roulette, il faut environ 1 à 2 seconde pour marquer les points, donc je ne m'en débarasserai pas je crois! C'est un compagnon botier qui m'a appris, il faisait ses coutures au ligneul , ben il marquait ses points à la roulette na!

moi aussi j'utilise souvent une roulette pas toujours mais pour les coutures longues, moi aussi..mais j'aime le cuir et pour moi c'est egalement un metier au meme titre que la forge , ce qui veut dire connaissance, apprentissage et pratique. Beaucoup de couteliers outre atlantique font leur trous a la perceuse avec un foret de 2. mais avant de faire ca la moindre des choses c'est de savoir utilser une alene ensuite, quand on connait le cuir, ses reactions, ses point forts et ses faiblesses, on peut faire ce qu'on veut. enfin c'est de la theory car en pratique on peut faire ce qu'on veut de toute facon lol.

Bonsoir à tous,
Votre lecture m'a vraiment réjoui. Michael a vraiment bien résumé (et avec humour)

J'apprécie beaucoup l'intervention de Tiger , celle d'un professionnel qui défend avec passion son métier, mais je voudrais préciser 2 ou 3 petits points :
- Il est vrai que je ne sais pas coudre et j'aurais dû apprendre avant , mais comme beaucoup d'amateurs je n'ai pas les moyens d'investir dans un stage, ni dans du matériel coûteux. Alors j'essaie d'apprendre tout seul dans mon coin, avec des bouquins et sur le web ou en venant dans un forum comme celui-ci. J'essaie de progresser chaque fois que je fais un étui, tout en sachant que je n'atteindrai jamais votre niveau, peut -être qu'un jour je ferai un stage...
- J'aime le cuir, comme je pense beaucoup d'amateurs, et je le respecte, même si je fais pas les coutures dans les règles, j'essaie de faire les étuis qui correspondent à mon goût et à celui de mes clients.

- Et le plus important : J'aime mes clients quand je fabrique un couteau ou un étui pour eux , j'y mets donc, en plus de la technique , un peu de cet amour-là . Mes clients me le rendent bien et ils me payent de mieux en mieux : Maintenant c'est 1 € le couteau + l'étui , cela a été multiplié presque par 7 en quelques années , qui parle de crise dans la coutellerie (amateur)? Il suffit d'avoir 5 beaux-frères, 12 nerveux + une dizaine de copains et vous avez du boulot assuré pour 5 ou 6 ans.

En CONCLUSION : Je fais des couteaux pour le fun , j'aime la technique, toutes les techniques, même les plus avancées mais encore plus les traditionnelles. Et j'espère qu’on ne me jettera pas dans l'eau si un jour je pêche dans l'Aveyron . Au fait il y a de la truite dans l'Aveyron ? La pêche ouvre tt à l’heure, et dans le coin les rivières sont basses, je sens qu’à 10 heures je reviens faire des couteaux.

allez

PS : une gaine faite il y a 3 ans ,avec amour du cuir ( et d'elle) pour une qui me supporte depuis 26 ans ( perçage avec alene à main : 5 € le lot d'outils pour le cuir au vide grenier de Mornas 84 le dimanche matin)

Merci Santos !
C'est con comme la lune mais je n'avais pas pensé au coup de la foreuse pour pousser l'alène...
Pour le laser je suis moins entousiaste mais j'ai vu hier chez mon marchand de matériel une foreuse équipée d'origine avec un laser...on t'as déja piqué l'idée..
Et d'un autre coté, vu notre age grandissant... on y passera sans doute tôt ou tard...et avec le labrador qui va avec...
"Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse..."

Et en plus, c'est joli ce que tu fais....sincerement.

Pour le laser je suis moins entousiaste mais j'ai vu hier chez mon marchand de matériel une foreuse équipée d'origine avec un laser...on t'as déja piqué l'idée..

Bonjour MichelS,
Je n'ai jamais dit que j'avais inventé le viseur laser sur perceuse, j'ai vu l'an dernier que ça se faisait, alors j'en ai monté un sur la mienne. J'ai vu qu'ils en montent sur des scies également. Alors Yaco , d'ici à ce qu'il y en ait sur les pilons, il y a pas loin.

Pour sacrifier à la mode, je l'avais mis dans le titre de mon post pour attirer le chaland

Entre nous, je trouve à cet accessoire un intérêt limité :
Il ne dispense pas du coup de pointeau, mais il permet de centrer le forêt parfaitement dessus. Le mien nécessite de reprendre son réglage chaque fois que je monte ou descends la table de la perceuse.
Cela ne vaut le coup que si j'ai un grand nombre de trous à percer sur la même pièce, c'est assez rare en coutellerie (ça l'est moins en bourrelerie!)

Je vous déconseille donc de payer un surcoût pour ça si vous vous équipez d'une machine neuve. Il vaut mieux investir dans un autre accessoire : un étau à mouvements croisés ( entre 30 et 40€ dans es camions) cela vous permettra de vous lancer dans des fraisages de petites pièces. Vous y trouverez un intérêt immédiat !

Je vais faire une recherche sur le forum, et si cela n'a pas été traité je vous pondrai un nouveau sujet : " Le fraisage des manches guidé par Laser"

P.S. Merci Michel si tu trouves mon étui joli, c'est un de mes plus réussis, mais je vais y travailler, j'ai vu des liens sur le cuir repoussé dans ce forum et cela fait envie... Je te retourne le compliment pour tes polissages, c'est rare de voir un tel poli miroir

Amitiés

je crois que tu as pris a rebrousse poils certains puristes. S' ils n' ont pas tort sur le fond, je suis comme toi un simple amateur et moi non plus je n' ai aucune prétention d' emploi chez Vuiton. Je comprend donc que tu
innoves si celà te fais plaisir et au vu de ton travail que j' apprecie beaucoup celà semble te reussir. Bonne continuation.

Bonnes résolutions: Je fais un étui pour mon nouveau couteau et voyez si vos conseils ont été profitables. Je perce les trous à 45° et je n'utilise plus ma perceuse à colonne mais ma bonne vieille alène manuelle.
J'ai juste apporté une amélioration à ma roulette, cela fait un point rouge qui me permet de me guider sur un trait que je fais avec le formoir en buis.


Merci à tous pour vos critiques et pour votre aide

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